Dodik bo bh. Sanader, če bodo ljudje okoli njega spregovorili resnico

Predsednik PDP in kandidat Zveze za spremembe RS za srbskega člana Predsedstva BiH Mladen Ivanić je prepričan, da bo oktobra premagal kandidatko SNSD-ja Željko Cvijanović.

V ekskluzivnem pogovoru za Patrijo Ivanić govori o pritiskih SNSD-ja na državljane/volivce, volilnih prevarah, o tem, ali bo Milorad Dodik končal kot Sanader, kdo stoji za Kemalom Čauševićem…..

IVANIĆ: Ko me vprašate, zakaj sem tako prepričan v svojo zmago, vam bom odgovoril z nekaj močnimi argumenti, na katerih temeljim svoje prepričanje. Prvič, rezultati prejšnjih volitev leta 2010, ko je bil SNSD neprimerljivo močnejši kot danes. Jaz sem že takrat imel veliko podporo ne le DNS-a, SP-ja, ampak tudi enega dela SNSD-ja. Nadalje, moja protikandidatka, gospa Cvijanović, je oseba, ki nima političnih izkušenj, član Predsedstva BiH pa je položaj, na katerega morajo priti ljudje z najmočnejšimi političnimi izkušnjami. Ljudje, ki so izživeli svoje politične ambicije, ljudje, ki imajo za seboj že zaključeno kariero, in mislim, da je moja ogromna prednost, da poznam veliko ljudi na svetu in da sem bil minister za zunanje zadeve. Torej, to je le nadaljevanje nečesa, kar sem počel.

PATRIA: Vaša argumentacija je res močna, toda kdo stoji za vami? Za gospo Cvijanović stoji cela vojska, vendar so oni osem let na oblasti… zaposlitve, razna dela so bila dana ljudem, vsi oni skozi volitve, kar je javna skrivnost v tej državi, to vračajo z glasovi. 

IVANIĆ: Za mano stojijo čisti ljudje, za Željko pa ljudje, ki so umazani z oblastjo v zadnjih 8 letih. V Predsedstvu ne sme sedeti amater, začetnik v politiki, ampak nekdo, ki je izkušen, in zato sem popolnoma prepričan, da bom zmagal.

PATRIA: Toda gospod Ivanić, ne glede na to, kako zdaj govorite o tem, da so to ljudje, umazani z oblastjo, ima SNSD močan stroj, in ta stroj stoji za gospo Cvijanović?

IVANIĆ: Pravite vse prav, vendar ta stroj ni več tako močan kot nekoč.

PATRIA: Kaj pa denar? Denar je pomemben za volitve. Zveza za spremembe se v primerjavi z SNSD-jem tu ne more ravno pohvaliti z „kapitalom“?

IVANIĆ: Res je, denar imajo. Vendar ni vse v denarju. Vsega se ne da kupiti z denarjem. Tukaj ta pogovor vodimo dan po veliki konvenciji Zveze za spremembe tukaj v Banja Luki. Ta množica ljudi, ta energija, tega se ne da kupiti z denarjem. Pozitiven ambient do vseh nas iz Zveze je dokaz, da ljudje želijo spremeniti to brezizhodnost, in zato mislim, da jim denar, ki ga imajo, in stroj ne bosta pomagala. 

Zanesljivo vem, da so izdali ukaz vsakemu zaposlenemu v institucijah in organih, da mora prinesti sedem glasov, zagotoviti sedem varnih volivcev. Mnogi od njih so prihajali, da nam pokažejo ta ukaz. Danes očitno sam SNSD zaveda dejstva, da bodo zanje zdaj glasovali le tisti, ki imajo neposreden interes, in tisti, ki se jih bojijo, in to ni dovolj, in oni bodo te volitve zaradi vsega tega izgubili. In naj poudarim, takoj ko se ta oblast spremeni, je treba te ljudi, ki so silili na tak način, da se glasuje za SNSD, najostreje preganjati, ker je to kaznivo dejanje, to je mobing.

PATRIA: Kako zelo so dejansko kadri SNSD-ja „potopljeni v kriminal“ ali so to samo politična prepucavanja, podtikanja, kakršnih ne manjka na teh prostorih, še posebej pred volitvami?

IVANIĆ: Pred letom in sedmimi meseci smo vložili pet kazenskih ovadb za primere, za katere mislimo, da so tipični primeri korupcije in kriminala. Primer „Boska“, v katerem je človek domnevno plačal 3,5 milijona KM za Bosko, nato pa dobil 15 milijonov v obveznicah države, ki jih je država kupila od iste Boske in ki jih on ne vrača. Torej, dobil je tako stavbo kot še 11 milijonov KM.

PATRIA: Vi ste vložili ovadbe, vendar se ve, da so sodišča in tožilstva v RS pod neposrednim nadzorom Milorada Dodika. Od koga potem pričakujete, da bo kaj procesuiralo?

IVANIĆ: Do spremembe sistema mora priti. Na Hrvaškem je gospod Bajić bil tako med Sanaderjevo vladavino kot po Sanaderju. Nato se je osvobodil, ko so se ustvarili politični pogoji, in epilog je znan. Sanader za rešetkami. Enako se je zgodilo v Srbiji. Ko so se ustvarili politični pogoji, so se ti ljudje podali v močan boj proti korupciji. Tako se bo zgodilo tudi tukaj pri nas. 

PATRIA; Zveni mi to kot napoved aretacij po volitvah, če zmaga Zveza za spremembe.

IVANIĆ: Zahteval bom od pristojnih organov, da to storijo, da opravijo svoje delo. Naša obveznost je, da ustvarimo ambient. Temu narodu je nemogoče najti denar, če ga ne vzamemo od tistih, ki so se v zadnjih 7 ali 8 letih natekli. 

PATRIA: Če povzamemo, Zveza zmaga, sledi sprememba političnega ambienta… Kaj bo potem po vaši oceni z Miloradom Dodikom. Je lahko bh. Sanader?  

IVANIĆ: Kaj bo z Dodikom osebno, bomo videli. Mislim, da bo najprej imel velik problem z ljudmi, ki so bili okoli njega. On je lahko Sanader le, če ljudje okoli njega spregovorijo, in on bolje ve kot jaz, kakšni so in ali bodo spregovorili.

PATRIA: Predsednik Srbije Tomislav Nikolić je že sporočil, da ne bo javno podprl nikogar v RS. Verjetno bodo, kot se že sliši iz določenih političnih krogov, ob strani ostali tudi premier Aleksandar Vučić. Koliko bo tokrat takšen odnos srbskih politikov vplival na volilni rezultat strank iz RS?

IVANIĆ: Ne veliko. Mislim, da je to najpametnejša politika. Bil sem proti, ko je Tadić podpiral Dodika, in zato v nobenem trenutku nisem zahteval, da bi kdo od sedanje strukture tako neposredno in brutalno podprl nas, kot je to počel Tadić. To pomeni, da predsednik ali premier Srbije deli RS na tiste, ki jih imajo radi, in tiste, ki jih nimajo radi. In zato podpiram takšen logičen in nevtralen odnos. Ambient znotraj RS je takšen, da se stvari dogajajo zaradi nas samih in ne zaradi atmosfere od zunaj, in to je pametna stvar. Od Srbije se moramo učiti procese, ne pa iskati te neke banalnosti. 

PATRIA: Očitno je, da je Vučić s svojimi izjavami nam tukaj v BiH sporočil, da je Srbija pospravila kovčke za EU, na nas pa je odločitev, kaj bomo. Kaj bomo torej mi, mislim BiH? Po kakšni poti? Tako zahodni kot vzhodni sosedje so jo izbrali.

IVANIĆ: Mislim, da je to, kar je Vučić rekel, „Volim RS, a spoštujem BiH“, dejansko lepo povedano. Torej, v prevodu nam je rekel: „Spoštujem realnost BiH, sprejemam jo in želim, da kot regija pošiljamo pozitivna sporočila svetu, ker bomo v vsaki drugi varianti izolirani.“ Nekih starih vizij iz Srbije, nekih vplivov, mislim, da tega ni več in to je zelo spodbudno. In če bo BiH imela močno državno ekipo, lahko postane del tega pozitivnega procesa. Namesto objekta lahko postane resničen subjekt regionalne, nato pa tudi malo širše politike, in to je tisto, kar vidim kot BiH v perspektivi. Da prenehamo z neumnostmi in prepiri, za katere vemo, da od njih ne moremo nič dobrega narediti. 

PATRIA: Kdo je po vaši oceni najkakovostnejši med bošnjaškimi kandidati za člana Predsedstva BiH?

IVANIĆ: Zelo težko mi je zdaj dati oceno in reči, kdo je to. Objektivno obstaja več kandidatov, ki izstopajo po političnih izkušnjah in nekakšni osebni moči, in to sta Izetbegović in Radončić. Imate pa tudi druge, ki imajo druge kvalitete. Na primer Mustafa Cerić, ki je bil močan verski voditelj, čeprav mislim, da so njegove možnosti relativno majhne. Mislim, da bo na koncu vendarle tesna bitka Izetbegović-Radončić.

PATRIA: Kaj pa glede hrvaških kandidatov?

IVANIĆ: S Ragužem sem intimno in prijateljsko boljši, vendar moram reči, da Čovića spoštujem in mislim, da bo med njima tesna bitka. Ampak, da bom iskren, s katerimkoli od štirih, ki sem jih omenil, če bo izbran, bomo lahko ustvarili Predsedstvo BiH kot prostor, kjer bomo namesto prepiranj imeli kompromise in dialog, da bomo stvari, o katerih se ne strinjamo, obdržali zase, da z njimi ne bomo trovali javnosti, in se bomo ukvarjali le s tistimi stvarmi, ki so pozitivne in ki bodo spremenile podobo BiH v svetu.

PATRIA: Se bojite, da bi se lahko tudi zdaj ponovila volilna kraja iz leta 2010?

IVANIĆ: Bila je drzna in drastična kraja. Da vas spomnim, gospod Radončić in jaz sva imela toliko neveljavnih glasovnic, da je bilo vsem jasno, da gre za brutalno kraj, razen tistim, ki so bili za to zadolženi.

Na žalost takrat ni bilo političnih pogojev, da bi se to spremenilo. Jaz sem prepričan, da bi bilo treba takrat razveljaviti volitve za člana Predsedstva BiH, vendar tega nihče ni hotel. Ni hotela niti mednarodna skupnost. Če bi se to takrat zgodilo, mislim, da bi bil to ogromen korak k ustvarjanju pogojev za normalne volitve, da bi ljudje normalno izrazili svojo voljo. Mi smo se tokrat bolje pripravili, opozicija je tokrat veliko močnejša.

PATRIA: Kaj konkretno pomeni to „bolje pripravili“?

IVANIĆ: Najprej smo s zmago na lokalnih volitvah preprečili, da bi nam občinske volilne komisije izločile naše najboljše ljudi kot domnevno nesposobne iz volilnih odborov, kot se je zgodilo prejšnjič. Ustvarili smo povezavo, da se vsi člani volilnih odborov iz opozicijskih strank poznajo in bomo trdno delovali kot enotna ekipa. Tokrat bomo takoj reagirali in pošiljali celo najmanjše pritožbe. Mislim, da mora CIK storiti vse, kar je v njihovi moči, na primer, kaj je s papirjem, na katerem se tiskajo glasovnice. Takoj ko se glasovnice natisnejo, je treba ta odvečni papir uničiti. Zanesljivo vem, da je prišlo tudi do dodatnega tiskanja lističev in da je v 50.000 mojih neveljavnih veliko takšnih, ki so bili natisnjeni s strani. Vse to je treba storiti, da bi preprečili kraj. In na koncu mislim, da bodo poskusi kraj, da se bodo zgodili tudi tokrat, vendar bo možnost daleč manjša.

PATRIA: Ali se bo mednarodna skupnost tokrat bolj osredotočila na pojačan monitoring volilnega procesa?

IVANIĆ: Mislim, da ne. Tisto, kar mi imponira, je dejstvo, da se je večje število nevladnih organizacij združilo okoli monitoringa volilnega procesa, in mislim, da bo to stvari resno obravnavalo. Pozivam jih, naj gredo posebej v velika predmestna naselja, kjer so manipulacije veliko večje. Ne toliko v mesta, ampak v podeželja, kjer so kraje bolj izrazite.

PATRIA: Za prihodnje leto napovedujejo ustavne spremembe. Kako bodo po vaši oceni potekale, če upoštevamo, da se niti sodba „Sejdić-Finci“ ni mogla implementirati?

IVANIĆ: Moj stališče je, da je treba rešiti „Sejdić-Finci“, nato pa volitve člana iz hrvaškega naroda, in mislim, da se bo s tem situacija sprostila. Če bi se jaz spraševal, bi po tem za 10 let uvedel moratorij na pogovor o ustavnih spremembah. Če mislimo, da nam bo kos papirja, ki se imenuje ustava, rešil stanje v BiH, potem smo na napačni poti. Saj lahko imamo švedsko ali švicarsko ustavo, vendar nas to spet ne bi preprečilo, da se prepiramo. Džabe je imeti tudi najboljšo ustavno rešitev, če je vsi ne sprejemajo.

PATRIA: Ustava nam ni ovira za ekonomski razvoj, pa vendarle tonemo vse globlje. Vi kot strokovnjak, kako gledate na to, kaj je ovira, da se država ekonomsko razvija?

IVANIĆ: Oblast, ki nima pojma o ekonomiji, to je ovira. Naredite anketo in vprašajte ključne politične osebnosti, kolikšen je BDP, inflacija v preteklem letu ali povprečna plača. Torej, elementarne stvari. Zagotavljam vam, da jih 90 odstotkov ne bo znalo odgovoriti.

PATRIA: Zakaj nam je tako?

IVANIĆ: Pa zato, ker našim državljanom niso to merila za dajanje glasov, ampak šotori, petje, žaljenje nasprotnikov, politični cirkus….. 

PATRIA: Revščina je vse večja, vendar so državljani raje za šotore. Ali to pomeni, da ne razumejo, da smo dosegli dno dna?

IVANIĆ: Do neke mere razumejo, vendar še vedno nismo pravo demokratično društvo. Potreben je še čas, da ljudje tukaj spoznajo, da ne dajejo svojih glasov na volitvah, da bi štiri ali pet oseb uživalo naslednje 4 leta in se bogatilo, ampak da bi njim bilo bolje. Mislim, da bodo te volitve premik v tej smeri, vendar se žal še ne bomo izvlekli iz političnega cirkusa.

TE VOLITVE SO IZPIT, NA KATEREM NI POPRAVNEGA

PATRIA: V javnosti se vse pogosteje sliši teza, da so te volitve križišče za BiH. Kakšno je vaše stališče?

IVANIĆ: Ne bom jih imenoval zgodovinske, ampak to je izpit, na katerem ni popravnega. Če zdaj pademo, je to konec šolanja. Ni popravnega, BiH je potem še 4 leta izločena, razdeljena s sliko depresije, brezperspektivnosti. Hkrati pa Srbija in Hrvaška napredujeta z vsemi težavami. Na avtocesti Beograd-Zagreb bo ostal napis „BiH“, na katerega nihče ne zavije. In mislim, da je sprememba nujna, ker je vprašanje, ali bomo živeli v duhu 90. let ali v tistem, od česar se živi v tem stoletju.

VUČIĆ NE TAPŠA ERDOGANA PO RAMENU, VENDAR TURŠKE INVESTICIJE ODHAJAJO V BEOGRAD

PATRIA: Kako komentirate potezo Bakirja Izetbegovića, ki je neposredno pošiljal sporočila podpore turškemu predsedniku Erdoganu?

IVANIĆ: Lahko razumem čustva, vendar mislim, da takšne stvari le delijo BiH. Lahko razumem tudi poskus ustvarjanja tega verskega enotnosti, vendar takšne stvari na teh naših prostorih proizvajajo strah pri drugih in tretjih. Vse te podpore naokoli, ne glede na to, iz katere države prihajajo in komu gredo, ne prinašajo vsem nam na splošno nič dobrega.  

PATRIA: Vučić ne pozdravi Erdogana iz Beograda neposredno, vendar turške investicije odhajajo tja in ne k nam. Kako to komentirate?

IVANIĆ: To je vprašanje politične moči, ne pa tapšanja po ramenu in čustev. Očitno je, da turški investitorji BiH ne vidijo kot varen prostor. Računica je preprosta, kapital gre le tja, kjer se počuti varnega. Turški investitorji se počutijo varneje v Beogradu, ne glede na to, da Vučić ne tapša Erdogana po ramenu, niti on njega.

ČAUŠEVIĆ ODLOČA, ALI BO SAM ODGOVARJAL ALI POVEDAL, PO ČIGAVEM NALOGU JE DELAL

PATRIA: Primer „Čaušević“. Vaš komentar?

IVANIĆ: Gospod Čaušević je pred dilemo, ali bo sam odgovarjal ali pa bo poskušal sebe rešiti, jasno pokazati, po čigavem nalogu je delal. Ta odločitev je na njem, vendar resnično mislim, da ljudje, ki so bili osem let v UIO, postavljali pomočnike, ki so bili nato aretirani, in to je predvsem Nikola Špirić, iz vsega tega ne morejo iziti nekaznovani. Mislim, da bodo mnogi imeli resne težave zaradi dogajanja v UIO. Vedno, ko ljudje izgubijo občutek za mero, dobijo klofuto. Očitno je, da so ljudje iz SNSD-ja že zdavnaj izgubili občutek za mero in da bodo dobili hud udarec.