Selenskyj für BBC: Putin hat den Dritten Weltkrieg begonnen, und unser Erfolg wird darin bestehen, ihn zu stoppen

(Patria) - Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj sendet weiterhin eine starke Botschaft des Trotzes, schreibt der Journalist Jeremy Bowen, der für die BBC mit dem ukrainischen Präsidenten sprach.

Sie sprachen im Regierungsgebäude in Kiew, und laut Bowen lehnt Selenskyj entschieden den Preis eines Waffenstillstands ab, den der russische Präsident Wladimir Putin fordert: den Rückzug von wichtigen strategischen Positionen, die Russland trotz zehntausender gefallener Soldaten nicht erobern konnte. Er beabsichtigt, den Krieg mit einem Sieg zu beenden.

Selenskyj sagte, der Dritte Weltkrieg habe bereits begonnen, und die einzige Antwort darauf sei ein starker militärischer und wirtschaftlicher Druck, der ihn zum Rückzug zwingen werde.

„Die Frage ist, wie viel Territorium er erobern kann und wie man ihn stoppt… Russland will der Welt eine andere Lebensweise aufzwingen und die von den Menschen selbst gewählten Leben verändern“, sagt Selenskyj.

Selenskyj akzeptiert auch keine Abtretung ukrainischen Territoriums, da ein solcher „Rückzug“ die ukrainische Gesellschaft spalten würde. Er behauptet, selbst das wäre Putin nicht genug, er würde mehr verlangen.

Westliche Diplomaten deuten seit letztem Sommer an, dass Trump Putins Ansicht teilt, dass territoriale Zugeständnisse der Ukraine der Schlüssel zu einem Waffenstillstand sind, den er idealerweise vor dem Sommer erreichen möchte. Viele Analysten außerhalb des Weißen Hauses glauben ebenfalls, dass die Ukraine nicht gewinnen kann und den Krieg ohne Zugeständnisse an Moskau verlieren wird. Haben sie Recht?

- Wo befinden Sie sich jetzt? Heute sind Sie in Kiew, in der Hauptstadt unseres Heimatlandes, in der Ukraine. Dafür bin ich Ihnen dankbar. Werden wir verlieren? Natürlich nicht, denn wir kämpfen für die Unabhängigkeit der Ukraine.

Selenskyj sagt oft, dass die Ukraine gewinnen kann. Aber wie sieht ein Sieg aus?

Ein Sieg, sagt er, bedeutet die Rückkehr zum normalen Leben und das Ende des Tötens. Aber im weiteren Sinne handelt es sich um eine globale Bedrohung, die Putin seiner Meinung nach darstellt. Putin heute zu stoppen und ihn daran zu hindern, die Ukraine zu besetzen – das ist ein Sieg für die ganze Welt. Denn Putin wird nicht bei der Ukraine Halt machen.

Ist ein Sieg auch die Rückkehr jedes Zentimeters Territorium?

- Wir werden das Territorium zurückgewinnen. Das ist völlig klar. Es ist nur eine Frage der Zeit. Dies heute zu tun, würde bedeuten, eine riesige Anzahl von Menschen – Millionen – zu verlieren, denn die russische Armee ist groß und wir kennen den Preis solcher Schritte. Wir hätten nicht genug Leute. Und was ist ein Land ohne Menschen? Ehrlich gesagt – nichts.

- Außerdem haben wir nicht genug Waffen. Das hängt nicht nur von uns ab, sondern auch von unseren Partnern. Im Moment ist das nicht möglich, aber die Rückkehr zu den gerechten Grenzen von 1991 – ohne jeden Zweifel – ist nicht nur ein Sieg, sondern auch Gerechtigkeit. Ein Sieg der Ukraine ist die Bewahrung unserer Unabhängigkeit, und ein Sieg der Gerechtigkeit für die ganze Welt ist die Rückkehr all unserer Territorien.

Letztes Jahr erlebte Selenskyj im Weißen Haus, wie Bowen behauptet, einen von langer Hand geplanten öffentlichen „diplomatischen Angriff“ von Donald Trump und Vizepräsident JD Vance. Ihre Diskussion vor den Weltmedien ging um die Welt.

Trump, gerade wieder neu im Amt, machte deutlich, dass die Ära der Unterstützung, die Selenskyj unter Joe Biden hatte, vorbei sei.

Seitdem vermeidet Selenskyj nach den verfügbaren Informationen öffentliche Konflikte mit Trump. Die USA haben die Lieferung von Militärhilfe fast vollständig eingestellt, liefern aber weiterhin entscheidende Geheimdienstinformationen. Europäische Länder geben Milliarden für den Kauf amerikanischer Waffen aus, die sie dann an die Ukraine schicken.

Bowen erwähnte Selenskyjs oft widersprüchliche Aussagen, einschließlich der Anschuldigung, er sei ein Diktator, der den Krieg begonnen habe – was fast eine Kopie von Putins Rhetorik ist.

Selenskyj lachte.

- Ich bin kein Diktator und habe den Krieg nicht begonnen. Das ist alles.

Können Sie Präsident Trump vertrauen und wird er, wenn die Ukraine Sicherheitsgarantien von ihm erhält, diese einhalten?

- Wir sprechen nicht nur von Präsident Trump, sondern von Amerika. Wir alle sind Präsidenten für eine bestimmte Amtszeit. Wir wollen zum Beispiel Garantien für 30 Jahre. Politische Eliten werden sich ändern, Führer werden sich ändern.

Sicherheitsgarantien müssen seiner Meinung nach den Kongress passieren.

- Deshalb wird darüber im Kongress abgestimmt. Nicht nur die Präsidenten sind wichtig. Die Institutionen bleiben. Mit anderen Worten – Trump mag unberechenbar sein, aber er ist nicht ewig.

Selenskyj sagt, dass er ohne Sicherheitsgarantien keinen weiteren amerikanischen Antrag prüfen kann – die Abhaltung von Parlamentswahlen bis zum Sommer.

Die Wahlen hätten 2024 stattfinden sollen, wurden aber wegen des nach der russischen Invasion verhängten Ausnahmezustands verschoben. Sie seien technisch möglich, sagt er, aber zuerst seien Sicherheitsgarantien erforderlich.

- Wenn das die Bedingung für das Ende des Krieges ist – dann tun wir es. Ich habe den Partnern gesagt: Ihr müsst entscheiden – wollt ihr mich loswerden oder wollt ihr Wahlen? Wenn ihr Wahlen wollt, dann haltet sie fair ab, damit das ukrainische Volk sie anerkennt. Und damit auch ihr sie als legitim anerkennt.

Selenskyj hat in der Ukraine Gegner und scharfe Kritiker. Die Regierung wurde letzten Herbst von einem neuen Korruptionsskandal erschüttert. Dennoch ist seine Popularität weiterhin hoch. Der neueste Wunsch auf seiner Liste ist die Erlaubnis zur Lizenzproduktion amerikanischer Waffen, einschließlich Patriot-Raketen.

- Heute ist die entscheidende Frage die Luftverteidigung. Das ist das schwierigste Problem. Unsere Partner geben uns leider immer noch keine Lizenzen zur Herstellung von Systemen, zum Beispiel Patriot, oder zumindest Raketen für die Systeme, die wir bereits haben. Bisher sind wir darin nicht erfolgreich gewesen.

Sollte sich die Welt auf einen noch längeren Krieg in der Ukraine vorbereiten?

- Nein, nein, nein. Das sind parallele Wege… wir spielen Schach mit vielen Führern, nicht nur mit Russland. Es gibt keine einzige richtige Lösung. Man muss mehrere parallele Züge machen. Einer davon wird, glaube ich, zum Erfolg führen. Und für uns ist Erfolg – Putin zu stoppen.

Aber Putin wird den Krieg nicht beenden, oder, es sei denn, er gerät unter massiven Druck?

- Ja und nein. Wir werden sehen. Er will es nicht, aber nur weil er es nicht will, heißt das nicht, dass er es nicht tun wird. Gott stehe uns bei. Wir werden erfolgreich sein. Danke.