Neochetniks in Serbien gehen weiter als Neo-Ustaschas in Kroatien

Die Bürger von BiH erinnern sich gut an Ivo Josipović, den ehemaligen Präsidenten Kroatiens – als einen gemäßigten, toleranten Chef eines Nachbarlandes. Nach seinem Austritt aus der SDP Kroatien gründete Josipović seine eigene Partei „Naprijed Hrvatska“.

Wir sprachen mit Herrn Josipović über seine politische Karriere, die Situation in der Region, die Rehabilitierung von Draža Mihailović und Slobodan Milošević in Serbien. Er gab auch seine Empfehlungen zur Verbesserung der Beziehungen zwischen BiH und Kroatien.

PATRIA: Sie sind ein Friedensstifter, der nie zugestimmt hat, Stimmen durch Spannungen und simulierte ethnische Konflikte zu gewinnen. Wir in BiH kennen diese Methode sehr gut; es ist daher eine weit verbreitete Meinung, dass dies der einzige Grund für Ihre Wahlniederlage war. Was denken Sie jetzt darüber?

JOSIPOVIĆ: Leider bauen viele Politiker ihre Karrieren und ihren Erfolg auf der Anstiftung zu Konflikten, extremem Nationalismus und der Verbreitung aller Arten von Hass und Intoleranz auf. Vielleicht mochten mich einige Wählergruppen nicht, weil ich anders war. Es gab auch einige Schwächen in meinem Wahlkampf, aber auch ernsthafte Behinderungen durch diejenigen, von denen ich Unterstützung erwartet hatte. Diese Wahlen sind nun Vergangenheit und ich möchte weiterhin zum Frieden und zur Zusammenarbeit zwischen den Staaten sowie zur Harmonie in der kroatischen Gesellschaft beitragen – offensichtlich auf eine andere Weise als zu der Zeit, als ich Präsident war.

PATRIA: Warum haben Sie die SDP verlassen? Lag es daran, dass Sie zwei Amtszeiten lang Präsident aller Bürger Kroatiens waren? War das der Grund für Ihren weiteren unabhängigen politischen Schritt?
 

JOSIPOVIĆ: Ich musste die SDP per Verfassung verlassen, als ich zum Präsidenten gewählt wurde. Nach dem Ende meiner Amtszeit entschied ich mich, aus zwei Gründen nicht zur SDP zurückzukehren. Erstens, weil die SDP sich überhaupt nicht um das kümmert, was für Kroatien wesentlich ist: ernsthafte institutionelle Reformen. Die schlechten Ergebnisse der von der SDP geführten Regierung deuten darauf hin, dass die Amtszeit ohne echte Ergebnisse vergangen ist. Zweitens, und heute sichtbarer als je zuvor, repräsentiert die Führung der SDP nicht mehr die politischen Werte, die mich an diese Partei banden. Die Aussagen von Präsident Milanović in diesen Tagen erinnern eher an die Eskapaden eines rechten Politikers als an jemanden, der sich für soziale Demokratie, Frieden und Zusammenarbeit zwischen den Staaten einsetzt. Ich werde glücklich sein, wenn sich das, was wir von Milanović gehört haben, als lediglich ein schlechter Wahlkampf und nicht als das tatsächliche Wertesystem herausstellt. Ich habe einen schwierigen Weg gewählt, vielleicht einen, der nicht zum politischen Erfolg, aber zu einem klaren Gewissen führt.   

PATRIA: Es war schockierend, dass Sie die Präsidentschaftswahlen für eine zweite Amtszeit mit nur 32.500 Stimmen Unterschied verloren haben und dass Ihre Partei Naprijed Hrvatska etwa 10 Monate später eher schlechte Ergebnisse erzielte. Lässt sich dieser Wahlparadox erklären?

JOSIPOVIĆ: Es ist ganz klar – bei beiden Wahlen, insbesondere bei der ersten, aber auch bei der, die ich verloren habe, erhielt ich deutlich mehr Stimmen als die SDP mit ihren Partnern jemals zuvor. Allerdings denkt der Wähler bei Parlamentswahlen anders als bei Präsidentschaftswahlen.  

Er bindet sich an etablierte Parteien und wählt oft und ziemlich irrational weiter die Partei, die er „schon immer gewählt hat“. Die Wähler haben Schwierigkeiten, uns als Einzelpersonen in Rollen zu sehen, an die sie nicht gewöhnt sind. Außerdem werden bei einigen politischen Optionen die Stimmen auf die stärkste Partei konzentriert, damit die Stimmen nicht verloren gehen. Ich nenne das „soziale Trägheit“. Leider ermöglicht dieses Phänomen den sogenannten großen Parteien, die Wahl der Wähler zu bleiben, unabhängig davon, wie oft sie sie enttäuscht haben. Darüber hinaus ist es für kleine und neue Parteien schwierig, die Medienaufmerksamkeit, die Finanzierung und die andere Infrastruktur zu erhalten, die für eine erfolgreiche Präsentation bei den Wahlen erforderlich ist. Als ziemlich neue Partei hatten wir zusammen mit unseren Partnern bei den letzten Wahlen 3 Mal weniger Finanzierung als einige große Parteien in nur einem Wahlbezirk. In der Politik muss man jedoch durchhalten und für die Werte kämpfen, an die man glaubt, auch wenn der Erfolg ausbleibt.

PATRIA: Wie bewerten Sie die aktuelle Situation in der Region? Die diplomatischen Besuche von Joe Biden in Serbien und im Kosovo, dann der des schwedischen Ministerpräsidenten Stefan Löfven in Serbien, all das erscheint uns in BiH im Kontext der aufwieglerischen und kriegstreiberischen Äußerungen aus Serbien überraschend. Was ist Ihre Meinung dazu?

JOSIPOVIĆ: Leider gibt es viele Politiker, die gerne Hass verbreiten und Konflikte schaffen. Immer wieder kommen neue inakzeptable Äußerungen aus Serbien. In Bezug auf BiH hängt die Situation im Land hauptsächlich von Ihnen in BiH ab. Wenn Sie eine Politik betreiben, die Spannungen beruhigt, wenn Sie sich als widerstandsfähig gegen Versuche erweisen, das politische Theater von außen zu beeinflussen, wenn Sie die europäische Vision und die Fähigkeit zu ihrer Umsetzung beibehalten, wenn Sie es schaffen, die richtige Balance zwischen individuellen und kollektiven Rechten der Bürger und Völker zu finden, müssen Sie sich keine Sorgen machen. Ihr Schicksal liegt noch in Ihren Händen.  

PATRIA: Da ist Herr Aleksandar Vučić, der unaufhörlich von Kriegsgefahr spricht. Wenn sich ein gewöhnlicher Mann umsieht, hört er keinen Schuss, sieht keine politisch motivierten Morde, es gibt keine erkennbare Kriegsgefahr. Es ist offensichtlich, dass solche Kriegsdrohungen direkt aus den politischen Kreisen an der Spitze kommen, was verwirrend ist. Glauben Sie, dass ein weiterer Konflikt in der Region wahrscheinlich ist?

JOSIPOVIĆ: Frieden aufzubauen ist eine schwierige Sache. Konflikte aller Art, sogar Kriege, sind leicht zu entfachen. Vielleicht ist es jetzt schwer vorstellbar, einen weiteren Krieg gegen alle zu führen, wie in den 90er Jahren. Verschiedene Formen von politischem, wirtschaftlichem und anderem Druck und Streitigkeiten, terroristische oder andere Anschläge sind jedoch nicht ausgeschlossen. Dennoch hoffe ich, dass die Menschen genug von Hass und Verlust haben und dass die Politiker das Gleiche empfinden werden.   

PATRIA: Soweit ich weiß, waren Sie einer der seltenen Politiker, die direkt auf Schlagzeilen und Drohungen serbischer Politiker über die Seligsprechung von Kardinal Stepinac reagierten. Die Republik Serbien hat offiziell den Kriegsverbrecher Draža Mihailović rehabilitiert, hat aber ein Problem mit Stepinac. Nun steht die offizielle Rehabilitierung von Slobodan Milošević an. Kriegsverbrecher werden immer noch in Den Haag vor Gericht gestellt. Leider sehen wir keine ernsthaften Reaktionen der internationalen Gemeinschaft auf die Fälle der Rehabilitierung des Faschismus.

JOSIPOVIĆ: Das Fehlen gleicher Kriterien für sich selbst und für andere ist die Hauptschwäche vieler Politiker. Tatsächlich ist es, gelinde gesagt, abstoßend, dass diejenigen, die Draža Mihailović rehabilitiert haben und dasselbe mit Milošević oder Nedić tun werden – die Rehabilitierung von Kardinal Stepinac verurteilen. Mihailović ist ein verurteilter Verbrecher, rechtlich und historisch. Man muss die Tat von Kardinal Stepinac nicht mögen, aber er ist sicherlich kein Verbrecher und wurde schließlich nicht wegen Kriegsverbrechen verurteilt. Die Neochetnik-Bewegung in Serbien geht weiter als die Neo-Ustascha-Bewegung in Kroatien. Beide Phänomene sind mir völlig fremd und ich halte sie für gleichermaßen zerstörerisch. Es gefällt mir nicht zu sehen, wie Verbrecher und Terroristen rehabilitiert werden und wie Denkmäler zu ihren Ehren in irgendeinem Land errichtet werden. Umso mehr in unserer Region, da dies eine zusätzliche negative Botschaft vermittelt und neue Spannungen schafft. Um ehrlich zu sein, bedauere ich es, dass dies auch in Kroatien geschieht. Straßen und Denkmäler für Budak, ein Denkmal für Bašić, Gesänge von Jure und Boban – das sind die besten Beispiele.

Tschetniks und Ustaschas dienten unter Hitler und Mussolini

PATRIA: Apropos Doppelmoral: Die Welt reagiert stark, wenn Kroatien einen falschen antifaschistischen Schritt macht, und wenn Serbien dasselbe tut, scheinen die Reaktionen – mild zu sein. Warum ist das so?

JOSIPOVIĆ: Ich setze mich immer für gleiche Kriterien ein. Sowohl Tschetniks als auch Ustaschas dienten unter Hitler und Mussolini, daher ist klar, dass sie auf der falschen Seite standen. Im Krieg kämpften sie gemeinsam gegen Partisanen, sie kämpften fast nicht untereinander und zogen sich gemeinsam über Bleiburg zurück. Das ist jedoch Geschichte. Derzeit ist es völlig unwichtig, wessen Großvater oder Vater Ustascha, Tschetnik oder Partisan war. Wichtig ist, dass wir die Geschichte richtig bewerten und akzeptieren, dass der Antifaschismus, der Kampf der Partisanen der richtige Weg war und dass die Hilfe für Hitler das nicht war. Jede Befürwortung der Tschetnik- oder Ustascha-Bewegungen sollte öffentlich verurteilt werden. Es ist ziemlich unglaublich, dass ein bedeutender Teil der Nation, die im Zweiten Weltkrieg auf der Seite der Sieger stand, sich mit den Besiegten, den von der gesamten demokratischen Welt als „falsche Wahl“ Verurteilten und Verurteilten, verbünden will.

DER KAMPF UM DIE GESCHICHTLICHE WAHRHEIT

PATRIA: Jeder, der bei Verstand ist, ist verwirrt über die Tatsache, dass Kroatien ein Land mit einer enormen antifaschistischen Tradition ist und dass viele das nicht anerkennen. Zu einem Zeitpunkt waren mehr als die Hälfte der Tito-Partisanen Kroaten. Kroatische Antifaschisten erlitten enorme Verluste in den Schlachten an der Neretva und in Drvar. 787 Partisanen aus Šibenik und 688 Partisanen aus Split verloren ihr Leben in der Schlacht an der Sutjeska, während nur 67 Partisanen aus Belgrad an den Kämpfen teilnahmen. Dann gibt es noch Makarska, wo die erste antifaschistische Flotte gegründet wurde. Warum sprechen wir heute in Kroatien nur über Faschisten und nicht über eine so glorreiche antifaschistische Kampagne?

JOSIPOVIĆ: Ich denke, dass die starke, gut finanzierte und organisierte Kampagne zur Geschichtsrevision, unterstützt vom rechten Flügel unserer politischen Szene und einem lauten Teil der katholischen Kirche, die These aufgezwungen hat, dass die Ustaschas gute Kroaten waren, während die Partisanen Verräter der kroatischen Sache waren. In einer meiner Reden in Brezovica, am Tag der antifaschistischen Bewegung, sagte ich, dass die Söhne und Enkel der Partisanen die Hauptschuldigen für die Vernachlässigung der antifaschistischen Tradition sind. Sie kämpfen nicht mit solcher Beharrlichkeit und Leidenschaft für die historische Wahrheit, wie es die Ustascha-Anhänger für den Geschichtsrevisionismus tun. Hier war die SDP an der Macht, und doch gab es keine echte, organisierte und angemessen finanzierte Aktion zur Bewahrung der antifaschistischen Tradition und der historischen Wahrheit.

PATRIA: Sie sind ein unermüdlicher Verfechter guter Beziehungen zwischen Kroatien und BiH. Was muss getan werden, um die Beziehungen zu verbessern?

JOSIPOVIĆ: Wir sollten mehr Handel treiben, kulturelle Projekte austauschen, reisen und uns kennenlernen, zum beiderseitigen Nutzen... Wenn sich die Menschen kennenlernen und sozialisieren, sich gegenseitig respektieren – muss sich das auf die politischen Beziehungen auswirken. Auf politischer Ebene ist Korrektheit ohne Einmischung von besonderer Bedeutung. Das gesagt, ist es verständlich, dass interne Beziehungen in BiH, die Zufriedenheit oder Unzufriedenheit der Kroaten mit ihrer Position, sowie die Position der Bosniaken und Serben, die ursprünglich aus BiH stammen, in Kroatien – all das zählt und kann die Situation beeinflussen. Klar ist jedoch – es darf keine Einmischung in die inneren Beziehungen eines anderen Staates geben. Außerdem gibt es einige ungelöste Probleme nach dem Fall des ehemaligen Jugoslawiens – die Grenzen, das Eigentum und andere Beziehungen. Die Regierungen sollten endlich beginnen, diese Kapitel zu schließen, denn nur weil sie heute nicht „heiß“ sind, heißt das nicht, dass sie es morgen nicht sein werden.