Ivo Josipović für Patria: Neo-Četnikentum in Serbien ging weiter als Neo-Ustaše-Tum in Kroatien

Der ehemalige kroatische Präsident Ivo Josipović ist den Bürgern von Bosnien und Herzegowina in guter Erinnerung geblieben, als gemäßigter und toleranter Chef des Nachbarlandes. Nach seinem Austritt aus der SDP Kroatiens gründete Josipović seine Partei Naprijed Hrvatska. Im Gespräch mit der Nachrichtenagentur Patria spricht er über seine politische Karriere, die Situation in der Region, die Rehabilitierung von Draža Mihailović und Slobodan Milošević in Serbien, gibt aber auch Empfehlungen zur Verbesserung der Beziehungen zwischen Bosnien und Herzegowina und Kroatien.

PATRIA: Sie sind ein Mann, der Frieden geschaffen hat und der niemals zugestimmt hat, aus politischen Spannungen und fingierten ethnischen Konflikten Wahlstimmen zu ziehen. Wir in Bosnien und Herzegowina kennen ein solches Vorgehen sehr gut, und die allgemeine Meinung ist, dass Sie gerade deshalb die Wahlen verloren haben. Wie ist Ihre Meinung dazu heute?

JOSIPOVIĆ: Leider bauen viele Politiker ihre Karrieren und ihren Erfolg auf der Anstiftung zu Konflikten, extremem Nationalismus und der Förderung von Intoleranz aller Art auf. Vielleicht ist es, dass ich anders bin, einer der Gründe, warum ich einem Teil der Wählerschaft nicht gefallen habe. Es gab auch meine Schwächen im Wahlkampf, aber auch ernsthafte Behinderungen von denen, von denen ich Unterstützung erwartet hatte. Jetzt sind diese Wahlen Vergangenheit, und ich möchte weiterhin zum Frieden und zur Zusammenarbeit zwischen den Staaten sowie zur Harmonie in der kroatischen Gesellschaft beitragen, offensichtlich auf eine andere Weise als zu der Zeit, als ich Präsident war.

PATRIA: Warum haben Sie die SDP verlassen? Haben Sie sie verlassen, weil Sie zwei Amtszeiten lang Präsident aller Bürger Kroatiens waren, und war genau diese Tatsache der Grund für Ihren unabhängigen weiteren politischen Weg?

JOSIPOVIĆ: Ich musste die SDP aufgrund der Verfassung verlassen, als ich zum Präsidenten gewählt wurde. Nach dem Ende meines Mandats beschloss ich, aus zwei Gründen nicht zur SDP zurückzukehren. Erstens ist die SDP nicht im Geringsten geneigt, das zu tun, was Kroatien braucht: ernsthafte institutionelle Reformen. Die schlechten Ergebnisse der von der SDP geführten Regierung zeigen, dass das Mandat ohne wirkliche Ergebnisse aufgebraucht wurde. Zweitens ist heute mehr denn je zu sehen, dass die Führung der SDP nicht mehr die politischen Werte vertritt, die mich einst an diese Partei gebunden haben. Die Aussagen von Präsident Milanović erinnern heute eher an die Ausfälle eines Rechtsextremen als an einen Politiker, der sich für Sozialdemokratie, Frieden und Zusammenarbeit zwischen den Staaten einsetzt. Ich werde glücklich sein, wenn sich das, was wir von Milanović gehört haben, doch nur als schlechter Wahlkampf und nicht als tatsächliches Wertesystem herausstellt. Ich habe den schwierigen Weg gewählt, vielleicht den, der nicht zum politischen Erfolg führt, aber zu einem reinen Gewissen.

PATRIA: Es war schockierend, dass Sie die Wahl für eine zweite Amtszeit als Präsident nur knapp mit 32.500 Stimmen Unterschied verloren haben und dass Ihre Partei Naprijed Hrvatska zehn Monate später schlechte Wahlergebnisse erzielte. Ist es möglich, dieses Wahlparadoxon zu erklären?

JOSIPOVIĆ: Die Sache ist ziemlich klar. Bei beiden Wahlen, besonders bei der ersten und auch bei diesen Wahlen, die ich verloren habe, habe ich deutlich mehr Stimmen erhalten als die SDP mit ihren Partnern jemals. Aber das Wahlverhalten bei Parlamentswahlen ist anders als bei Präsidentschaftswahlen. Es bindet sich an etablierte Parteien, wählt oft irrational weiter für die Partei, für die es „schon immer gewählt hat“. Und auch uns als Einzelpersonen fällt es den Wählern schwer, uns in Rollen einzuordnen, an die sie nicht gewöhnt sind. Außerdem werden die Stimmen innerhalb bestimmter politischer Optionen nach der stärksten Partei gruppiert, aus Angst, dass die Stimmen verloren gehen. Das nenne ich soziale Trägheit. Leider ermöglicht dieses Phänomen, dass die sogenannten großen Parteien, auch wenn sie ihre Wähler unzählige Male enttäuscht haben, dennoch ihre Wahl bleiben. Hinzu kommt, dass neue und kleine Parteien nur schwer die mediale Aufmerksamkeit, die Finanzen und die andere Infrastruktur erhalten, die für einen erfolgreichen Wahlkampf erforderlich sind. Bei den letzten Wahlen hatten wir als ganz neue Partei zusammen mit unseren Partnern insgesamt dreimal weniger Mittel als die großen Parteien in nur einem Wahlkreis. Aber in der Politik muss man hartnäckig sein und für die Werte kämpfen, an die man glaubt, auch wenn es keinen schnellen Erfolg gibt.

PATRIA: Wie beurteilen Sie die aktuelle Situation in der Region? Die diplomatischen Besuche von Joe Biden in Serbien und im Kosovo, dann der schwedische Premierminister Stefan Löfven in Serbien, all das wirkt auf uns in Bosnien und Herzegowina überraschend mit den hetzerischen und kriegstreiberischen Äußerungen aus Serbien. Wie interpretieren Sie das?

JOSIPOVIĆ: Leider gibt es viele Politiker, die gerne Hass und Konflikte schüren. Aus Serbien kommen immer wieder inakzeptable Äußerungen. Wir haben kürzlich gesehen, dass es auch aus Kroatien nicht an problematischen Botschaften mangelt. Aber was Bosnien und Herzegowina betrifft, so hängt die Situation im Land in erster Linie von Ihnen in Bosnien und Herzegowina ab. Wenn Sie Politiken verfolgen, die zur Beruhigung von Spannungen führen, wenn Sie Versuchen widerstehen, von außen auf die politische Bühne einzuwirken, wenn Sie eine europäische Vision und die Kapazität zu ihrer Umsetzung haben, wenn Sie die richtige Balance zwischen individuellen und kollektiven Rechten der Bürger und Völker finden, müssen Sie sich keine Sorgen machen. Ihr Schicksal liegt letztendlich in Ihren Händen.

PATRIA: Auf der einen Seite haben wir Herrn Aleksandar Vučić, der ständig von Kriegsgefahr spricht. Wenn sich ein normaler Mensch umsieht, sieht er nirgendwo Schüsse, nicht einmal in den Himmel, nirgendwo ethnisch motivierte Morde, nirgendwo die erkennbare Kriegsgefahr. Offensichtlich kommen die Kriegsdrohungen direkt aus den politischen Spitzen, was verwirrend ist. Wie erscheint Ihnen das alles? Ist ein neuer Konflikt in der Region wirklich möglich?

JOSIPOVIĆ: Es ist sehr schwer, Frieden zu schaffen. Konflikte verschiedener Art, auch Kriege, lassen sich leicht schüren. Vielleicht ist es heute schwer vorstellbar, dass ein totaler Krieg aller gegen alle, wie in den neunziger Jahren, wiederholt wird. Aber verschiedene Formen politischer, wirtschaftlicher und anderer Druckmittel und Streitigkeiten, terroristische oder andere Anschläge sind nicht ausgeschlossen. Ich hoffe jedoch, dass die Menschen Hass und Leid satt haben und dass die Politiker auf derselben Wellenlänge sein werden.

PATRIA: Soweit wir wissen, waren Sie einer der wenigen Politiker, die direkt auf Berichte in den Medien und bedrohliche Erklärungen serbischer Politiker zur Seligsprechung von Kardinal Stepinac reagierten. Die Republik Serbien hat den Kriegsverbrecher Draža Mihailović offiziell rehabilitiert, aber sie hält Vorträge für Stepinac. Außerdem wird nun die offizielle Rehabilitierung von Slobodan Milošević angestrebt. Und das alles, während die Hauptkriegsverbrecher in Den Haag noch vor Gericht stehen. Wir sehen leider keine ernsthaften Reaktionen der demokratischen internationalen Gemeinschaft auf die Rehabilitierung des Faschismus.

JOSIPOVIĆ: Das Fehlen gleicher Kriterien für sich selbst und für andere ist die Hauptkrankheit vieler Politiker. Tatsächlich ist es, dass diejenigen, die Draža Mihailović rehabilitiert und Milošević oder Nedić rehabilitieren, die Seligsprechung von Kardinal Stepinac beanstanden, zumindest ungeschmackvoll ist. Mihailović ist ein verurteilter Verbrecher, gerichtlich und historisch. Man muss das Werk von Kardinal Stepinac nicht mögen, aber er ist sicherlich kein Verbrecher, er wurde übrigens nicht wegen Kriegsverbrechen verurteilt. Das Neo-Četnikentum in Serbien ging weiter als das Neo-Ustaše-Tum in Kroatien. Beide Phänomene sind mir völlig fremd und ich halte sie für gleichermaßen verhängnisvoll. Ich bin nicht glücklich darüber, dass Verbrecher und Terroristen rehabilitiert werden und dass ihnen in irgendeinem Land Denkmäler errichtet werden. In unserer Region sendet so etwas eine zusätzliche negative Botschaft und schafft neue Spannungen. Ehrlich gesagt, es tut mir leid, dass solche Dinge auch in Kroatien passieren. Straßen und Denkmäler für Budak, ein Denkmal für Barešić, die Anrufung von Jure und Boban sind die besten Beispiele dafür.

TSCHETNIKEN UND USTASCHEN DIENATEN HITLER UND MUSSOLINI

PATRIA: Wenn wir schon bei diesen doppelten Standards sind: Die Welt ist ohrenbetäubend laut, wenn Kroatien zufällig einen Fehler in seinen antifaschistischen Schritten macht, aber wenn Serbien einen macht, sind die Reaktionen fast mild. Warum ist das so?

JOSIPOVIĆ: Ich befürworte immer gleiche Kriterien. Sowohl die Četniken als auch die Ustaše dienten Hitler und Mussolini und standen eindeutig auf der falschen Seite. Im Krieg waren sie gemeinsam in Operationen gegen die Partisanen, hatten fast keine Schlachten untereinander, zogen gemeinsam über Bleiburg ab. Aber das ist Geschichte. Heute ist es völlig unwichtig, wessen Großvater oder Vater Ustaše, Četnik oder Partisan war. Wichtig ist, dass wir die Geschichte richtig bewerten und akzeptieren, dass der Antifaschismus, der Kampf der Partisanen, der richtige Weg war und dass die Unterstützung Hitlers falsch war. Daher muss jeder Versuch, das Četnikentum und das Ustaše-Tum zu bejahen, klar verurteilt werden. Es ist völlig unglaublich, dass ein nicht unerheblicher Teil der Völker, die im Zweiten Weltkrieg auf der Seite der Sieger standen, mit aller Macht zu den Besiegten gehören will, zu denen, die die gesamte demokratische Welt verurteilt und als falsche Wahl erkannt hat.

KAMPF UM DIE HISTORISCHE WAHRHEIT

PATRIA: Jeden normalen Menschen verwirrt die Tatsache, dass Kroatien ein Land mit einer riesigen antifaschistischen Tradition ist und dass ihm das viele nicht anerkennen. Zu einem Zeitpunkt waren mehr als die Hälfte von Titos Partisanen Kroaten. Riesige Opfer brachten kroatische Antifaschisten an der Neretva und in Drvar. An der Sutjeska fielen 787 Partisanen aus Šibenik und 688 aus Split, während insgesamt 67 Kämpfer aus Belgrad teilnahmen. Da ist auch Ihr Makarska, wo die erste antifaschistische Flotte entstand. Warum spricht man in Kroatien hauptsächlich über Faschisten und nicht über einen so glorreichen antifaschistischen Kampf?

JOSIPOVIĆ: Ich denke, dass eine starke, gut finanzierte und organisierte Kampagne zur Revision der Geschichte, unterstützt vom rechten Teil unserer politischen Szene und einem lauten Teil der katholischen Kirche, die These aufgestellt hat, dass die Ustaše gute Kroaten waren und die Partisanen Verräter des Kroatentums. In einer meiner Reden in Brezovica, am Tag des antifaschistischen Kampfes, sagte ich, dass die Hauptschuldigen für die Vernachlässigung der antifaschistischen Tradition jedoch die Söhne und Enkel der Partisanen sind. Sie kämpfen bei weitem nicht mit derselben Hartnäckigkeit und Leidenschaft für die historische Wahrheit, mit der die Ustaše-Sympathisanten für die Geschichtsrevision kämpfen. Wir hatten sogar die SDP an der Macht, und es gab keine wirkliche, organisierte und angemessen finanzierte Aktivität zur Bewahrung der antifaschistischen Tradition und der historischen Wahrheit.

PATRIA: Sie sind ein unermüdlicher Verfechter guter Beziehungen zwischen Kroatien und Bosnien und Herzegowina. Was muss Ihrer Meinung nach getan werden, um diese Beziehungen zu verbessern?

JOSIPOVIĆ: Wir müssen zum beiderseitigen Nutzen mehr Handel treiben, kulturelle Projekte austauschen, reisen, uns kennenlernen..... Wenn sich Menschen kennen und befreunden, sich gegenseitig respektieren, wirkt sich das sicherlich auch auf die politischen Beziehungen aus. Auf politischer Ebene haben Korrektheit und Nichteinmischung in innere Angelegenheiten besonderes Gewicht. Natürlich ist es verständlich, dass auch die Beziehungen innerhalb Bosnien und Herzegowinas, die Zufriedenheit oder Unzufriedenheit der Kroaten mit ihrer Position sowie die Position der Bosniaken und Serben bosnischer Herkunft in Kroatien Einfluss haben. Aber es ist klar, dass es keine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates geben darf. Darüber hinaus bleiben ungelöste Fragen aus dem Zerfall des ehemaligen Jugoslawiens, von Grenzen bis hin zu Eigentums- und anderen Beziehungen, bestehen. Die Regierungen sollten diese Fragen endlich zu klären beginnen, denn nur weil sie heute nicht „heiß“ sind, heißt das nicht, dass sie es morgen nicht sein werden.