Ivan Ivanji für Patria: „Tito war die beeindruckendste Figur des 20. Jahrhunderts“

Aufgezeichnet von: Sead Omeragić

Ivan Ivanji (90), eine große literarische und übersetzerische Persönlichkeit, feierte gestern, am 24. Januar, seinen 90. Geburtstag. Parallel zu seiner Karriere als Pädagoge, Diplomat und Journalist übersetzte er die schönste europäische Literatur. Ins Deutsche übersetzte er Danilo Kiš, David Albahari, Vidosav Stevanović, aus dem Deutschen übersetzte er Günter Grass, Rosa Luxemburg, Bertolt Brecht, Karl Jaspers, aus dem Ungarischen übersetzte er Sándor Petőfi, Endre Ady, János Herceg... Er schrieb Märchen für Kinder, Geschichten, Essays und zahlreiche äußerst gelesene historische Romane. Er warnte offen vor dem historischen Revisionismus in Serbien. Dies fasst er in dem Satz zusammen: „Kaiser Trajan hatte keine Eselsohren, sondern baute eine Brücke über die Donau.“

Anlässlich seines Geburtstags erinnerte sich der stets interessante Gesprächspartner für die Nachrichtenagentur Patria Ivan Ivanji an einige Lebensdetails. Dabei äußerte er seine Meinung über Volk und Heimat aus der Sicht eines Übersetzers:

Ivanji: Schwache Menschen, die keine wahren Fundamente in sich selbst finden, suchen Gemeinschaft in Religion oder Nation. Brecht sagte einmal, er würde niemals das Wort „Volk“ verwenden, weil es im Deutschen nazistisch klinge, wenn nötig, würde er „Bevölkerung“ sagen. Versuchen Sie, das Wort, oder besser gesagt, den Begriff „Volk“, so wie er in unserer gemeinsamen Sprache klingt, ins Englische zu übersetzen. Unmöglich. Sie können „Nation“ sagen, aber das ist eine Nation, kein Volk, „People“, aber das ist Volk im Sinne von „Auf, Leute, lasst uns trinken“ oder „Folks“, das klingt folkloristisch oder wie „Leute“. Ich habe auch Probleme mit den Begriffen „Vaterland“, „Heimat“, weil sie bei uns einen so seltsamen nationalistischen Beiklang haben. Dennoch liebe ich meine Heimat im engeren und weiteren Sinne sehr. Ich könnte zum Beispiel in Österreich leben, ich habe auch die österreichische Staatsbürgerschaft, ich spreche Deutsch mit österreichischem Akzent, nicht wie ein Ausländer, aber für mich ist Voždovac in Belgrad, dann Banat in der Vojvodina, Vojvodina in Serbien, Serbien im verstorbenen Jugoslawien so etwas wie Vaterland-Heimat... Ich kann mich nicht damit abfinden, dass Bled und Bohinj, Rovinj und Zagreb, Sarajevo und Mostar, Budva und Lovćen, Ohrid und Skopje nicht meine sind. Gustav Heinemann, der von 1969 bis 1974 Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland war, antwortete auf eine journalistische Frage, dass er kein Patriot sei. Der Journalist fragte verblüfft: „Herr Präsident, lieben Sie Deutschland nicht?“ Die Antwort lautete: „Nein, ich liebe keine Staaten, ich liebe meine Frau.“

Er war Titos Übersetzer, aber er gibt zu, ihm nicht sehr nahe gestanden zu haben...

Ivanji: Um die Gemüter zu beruhigen, ja, ich habe Tito übersetzt, ja, ich habe behauptet, dass ein Übersetzer seinen Klienten „intellektuell in Unterwäsche“ sieht, aber leider kann ich nicht behaupten, ihm sehr nahe gestanden zu haben. Nur ein- oder zweimal hatte ich Gelegenheit, ein paar private Sätze mit ihm zu wechseln. Am eindrücklichsten? Seine Ruhe, sein phänomenales Gedächtnis bis ins hohe Alter und sein Sinn für Humor. Was die verschiedenen Dummheiten angeht, die über ihn geschrieben werden? Ein lebender Mensch muss Dummheiten ertragen. Kaiser Trajan hatte keine Eselsohren, sondern baute eine Brücke über die Donau. Aus historischer Distanz werden die Fakten ans Licht kommen und man wird verstehen, welche Bücher wahr sind und dass Tito im weltweiten Maßstab eine der beeindruckendsten Figuren des 20. Jahrhunderts war.

Es gab Freundschaften und sogar Nähe zu weltberühmten Schriftstellern, Nobelpreisträgern wie Günter Grass, mit dem er bis zu seinem Tod Kontakt hatte...

Ivanji: Ja, Gras ist auch gestorben, zufällig haben wir uns kurz vor seinem Tod nach langer Zeit wieder geschrieben. Ich wusste, dass er krank war, aber nicht, dass das Ende so nahe war. Durch Zufall gab er sein letztes Interview seines Lebens meinem Sohn Andrej. Wenn man alt wird wie ich, wird die Luft um einen herum dünner. Mehr als diese Freunde in der Ferne vermisse ich Ivan V. Lalić, Predrag Palavestra, Branimir Živojinović und viele andere, die nicht aus literarisch-künstlerischen Kreisen stammten, es gibt wenige Gleichaltrige. Was die Literatur betrifft, gibt es neue Giganten. Ich möchte niemanden aus unserem postjugoslawischen Raum hervorheben, hier sind einige etwas weiter entfernte, aber durchaus Giganten. Neulich starb Amos Oz aus Israel, für mich steht neben ihm in der Weltspitze der Literatur Mo Yan aus China, aber ich weise auf Arundhati Roy aus Indien, Chigozie Obioma aus Nigeria, Gaël Faye aus Burundi hin – und das, ohne von bekannteren Schriftstellern aus Amerika, England, Frankreich und Lateinamerika zu sprechen, es gibt viel zu lesen.

In den letzten Jahren schuf und schrieb er drei historische Romane über römische Kaiser...

Ivanji: Ich glaube wirklich, dass meine Romane über römische Kaiser das Beste und Wichtigste sind, was ich veröffentlicht habe, aber am Anfang der Arbeit an dieser Trilogie stand ein Zufall. Oto Bihalji Merin plante als Herausgeber des Verlags „Jugoslavija“ ein Bilderbuch über Diokletians Palast und bat mich, eine Einleitung von etwa zwanzig Seiten zu schreiben. Ich begann, über diesen Großen zu lesen, gab die Aufgabe an Bihalji zurück und schrieb einen Roman. Da der junge Konstantin in Diokletians Leben eine wichtige Rolle spielt, als Sohn seines engen Freundes und Mitkaisers Constantius, beginnt die Geschichte von Konstantin bereits im Roman über Diokletian, so dass es logisch war, dass ich etwas später einen separaten Roman über ihn schreiben musste. Am Ende des Buches über Konstantin erwähne ich, was nach seinem Tod geschehen wird, und so kommen wir zu Julian. Nach der ersten Auflage von Diokletian veröffentlichte ich mehrere Ausgaben aller drei Bücher, ich korrigierte immer etwas, endgültig war erst die Ausgabe bei „Laguna“ nach mehr als vierzig Jahren Arbeit. Ich versuchte, die Geschichten dieser Kaiser auch als Spiegel aktueller Ereignisse darzustellen. Zum Beispiel ist das Vorbild für die Figur des Blasius im Roman über Diokletian Titos langjähriger Medienberater Blažo Mandić. Blažo und Tito wussten das und genehmigten es.

Werden wir nach den schrecklichen Jahren der Konflikte auf Frieden und gute Zeiten hoffen können...

Ivanji: Es wäre schrecklich, wenn es keine Hoffnung gäbe. Ich hoffe nicht, dass wir bald normal sein werden, zumal die ganze Welt in eine für mich, einen alten Mann, unangenehme Richtung geht, vielleicht ist diese Unnormalität etwas Normales, aber obwohl ich keine Hoffnung habe, biete ich Trost. Wenn ich an die Zeit des großen römischen Reiches denke und wie man damals lebte, sehe ich keine großen Unterschiede in Kultur und Politik, aber riesige Unterschiede in der Zivilisation. Wir im nördlicheren Teil Europas und in Amerika haben – wenn wir sie haben – Elektrizität, Wasserversorgung und Kanalisation und – wie bei unserem jetzigen Schriftverkehr – kleben wir keine Briefmarken auf Umschläge, wir müssen nicht zur Post gehen oder auf den Postboten warten, sondern wir klicken und sind verbunden. Ist das kein Fortschritt?!