INTERVIEW Bernard-Henri Lévy: Sarajevo ist eine Wunde in meiner Seite, die niemals heilen wird

Von: Armin Aljovic

Der französische Philosoph, Journalist und Filmemacher Bernard-Henri Lévy ist einer der einflussreichsten und prominentesten Intellektuellen unserer Zeit. 

Er ist ein leidenschaftlicher und unermüdlicher Kritiker von Politikern und verschiedenen sozialen Phänomenen, insbesondere von Nationalismus und Populismus, und löst damit Reaktionen auf der ganzen Welt aus. In den neunziger Jahren engagierte er sich stark für den Frieden während des Krieges in Bosnien und Herzegowina. 

Heute plädiert Lévy mit gleicher Leidenschaft für die Rettung Europas vor den Wahlen zum Europäischen Parlament am 23. Mai. 

Am Vorabend seiner Theateraufführung „Auf der Suche nach Europa“ in Sarajevo am 13. Mai sprach Lévy in einem Interview für die Nachrichtenagentur BH Patria über die Reaktionen, die er durch die Bezeichnung von Milorad Dodik, dem Vorsitzenden der bosnischen Präsidentschaft, als „Putins Marionette“ hervorrief, über das Schicksal Bosniens, falls die Rechte in Europa gewinnt. Er verrät auch, wie Sarajevo zu einer ewigen Inspiration für einen französischen Philosophen wurde...

Während Sarajevo auf Ihre Theateraufführung „Auf der Suche nach Europa“ am kommenden Montag im Nationaltheater Sarajevo wartet, kommen die Medienangriffe auf Sie aus dem Büro von Milorad Dodik. Sie bezeichneten ihn kürzlich als „Populisten“ und „einen von Putins Marionetten“. Wie empfinden Sie diese Angriffe?

- Ich habe das Gefühl, dass sie meine These bestätigen. Nämlich, dass zwischen den Liberalen und den Illiberalen Sarajevo steht, genau wie früher. Die Tatsache, dass Dodiks Leute mich angreifen und das so schamlos tun, bestätigt, dass es zwei Lager in Europa gibt. Und dass zwischen den beiden Lagern die Grenze weiterhin durch die Frage von Sarajevo definiert wird. Ich bin nicht das Problem. Das Problem ist, dass jemand wie Dodik auf dem Stuhl von Alija Izetbegović sitzt. Das ist ein Sakrileg, blasphemisch für den Geist Bosniens und unermesslich traurig. Ich weiß, dass Herr Dodik Sarajevo so sehr hasst, dass er nicht in die Stadt kommt, sondern seine präsidialen Funktionen per Videokonferenz ausübt. Aber das spielt keine Rolle. Das Symbol ist da.
 
Ihr berühmtes „Manifest zur Rettung Europas“ und Ihr Stück „Auf der Suche nach Europa“ warnen vor möglichen Folgen des Populismus für den gesamten Kontinent. Könnte Bosnien und Herzegowina die ultimative Konsequenz des wachsenden Populismus in Europa sein? Sie haben sich einst gegen die Teilung Bosniens und Herzegowinas ausgesprochen. Dennoch steht seine Teilung noch auf einigen Agenden, wie in den neunziger Jahren.

- Vor fünfundzwanzig Jahren habe ich gegen alles protestiert, was jetzt geschieht. Die Idiotie der Dayton-Abkommen. Die Schande des Friedensvertrags, der die Teilung des Landes segnete. Ein Bosnien und Herzegowina, das nicht nur geopfert, sondern auch auseinandergerissen wurde. Und die Kriegsziele der Serben wurden erreicht, trotz ihrer militärischen Niederlage. Das haben die Dayton-Abkommen formalisiert. Und das ist es, was heute wieder aufgetaucht ist. Sie haben tatsächlich Recht zu beobachten, dass der Populismus in Bosnien gewinnt, das ein Modell für Koexistenz und Demokratie war. Es war Liberalismus, ausgedrückt als Land. Heute schwingt das Pendel in die andere Richtung, und selbst Bosnien droht, ein Paradebeispiel für den illiberalen Abdrift zu werden. 
 
Dodiks Berater, der Filmregisseur Emir Kusturica, hat Ihnen vorgeworfen, Kriegsszenen in Frankreich aufgenommen und als Bilder von Sarajevo unter Belagerung präsentiert zu haben... Die Bürger von Sarajevo könnten sich jedoch erinnern, dass Sie ein Dutzend Mal ins vom Krieg zerrissene Sarajevo gekommen sind, Ihr erster Besuch fand in den schwierigsten Tagen des Juni 1992 statt... Wie möchten Sie auf seine Anschuldigungen reagieren?

- Welche Antwort wäre angesichts einer solchen verleumderischen Idiotie angemessen? Sie haben ganz Recht zu bemerken, dass die Einwohner von Sarajevo die Wahrheit kennen. Sie haben mich während des Krieges gesehen. Sie wissen, dass ich einer von ihnen war und es immer noch bin. Sie wissen, dass ich einer von denen bin – eigentlich einer von vielen –, die sich während des serbischen Angriffskrieges gegen Sarajevo auf ihre Seite gestellt haben. Wie soll ich also auf diesen Unsinn reagieren? Das eigentliche Problem liegt zwischen Kusturica und Kusturica. Das Problem ist die schreckliche Abdrift eines Mannes, der ein echter Künstler war und zum Wachhund des Illiberalismus und Putinismus wurde. Das ist sehr traurig anzusehen. Es gibt andere Beispiele in der Geschichte der Literatur und des Films. Aber dieses spezielle Beispiel, das Beispiel von Kusturicas Abstieg und seiner Wandlung zum Sklaven eines Diktators und von Diktatoren im Allgemeinen, ist der spektakulärste Fall, der mir bekannt ist. Aber Kusturicas Problem ist für mich persönlich von geringster Bedeutung. 
 
Sie haben während des Bosnienkriegs viel Zeit und Energie aufgewendet, um sich für den Frieden einzusetzen. Sie engagieren sich weiterhin für das Nachkriegs-Bosnien und Herzegowina. Sie haben kürzlich erklärt, Sie würden einige Institutionen von Brüssel nach Sarajevo verlegen und sich dabei auf dessen Erbe der europäischen Zivilisation und Multiethnizität bezogen. Radikale Nationalisten sind jedoch wegen Sarajevo hinter Ihnen her. Ist das nicht richtig?

- Ja, in der Tat. So sind die Dinge. Es stimmt, dass man mir Sarajevo vorwirft. Und es stimmt auch, dass Sarajevo eine Wunde in meiner Seite ist, die niemals heilen wird. Wie ich schon sagte, so sind die Dinge eben. Man wirft mir Sarajevo vor, und ich kann Sarajevo nicht vergessen. Ich sehe es als Symbol und als Beispiel. Und dafür werde ich in Europa nicht vergeben. Oder anscheinend auch nicht in Pale. Ich wiederhole, so sind die Dinge. Und das bestärkt nur mein Denken. Es stimmt, dass mein Stück, wie Sie sagen, mit einer Aufforderung endet, ein wenig von Sarajevo, ein wenig von Bosnien, in jede der kranken europäischen Institutionen zu bringen. Und mit der Aufforderung, die Europäische Kommission selbst nach Sarajevo zu verlegen. Es ist natürlich eine Provokation, aber nicht nur das. 
 
Sarajevo – Inspiration für einen weltbekannten Philosophen und ein Albtraum für viele Politiker in Bosnien und Herzegowina (und anderswo). Ihr Kommentar, bitte.

- Gleicher Kommentar, meine Freunde! Zwischen dem Philosophen, der ich bin, und den Politikern, auf die Sie sich beziehen, liegt ein Abgrund. Und dieser Abgrund hat die Form der großen kleinen Stadt Sarajevo und des großen kleinen Landes Bosnien. Es ist also tatsächlich aus denselben Gründen, dass ich Sarajevo lobe und dass die Ultra-Nationalisten, die schlechten Hirten Bosniens, die korrupten Politiker, die auf Putins Gehaltsliste stehen, die Stadt verabscheuen. Lassen wir nicht außer Acht, dass Dodik, der zufällig der derzeitige Präsident Bosniens im Rahmen der institutionellen Regelungen des Landes ist, jemand ist, der Bosnien hasst und nie etwas anderes behauptet hat, eine Situation, die Bände über den absurden Dayton-Prozess spricht. Ich habe diese Absurdität von Anfang an gespürt. Ich erinnere mich, wie Alija Izetbegović mich von seinem Zimmer in Dayton anrief, um mir zu sagen, dass das Abkommen schlecht sei, er es aber unterzeichnen müsse. Ich erinnere mich, wie er sagte, und ich zitiere: „Ich hatte eine Pistole an der Schläfe, und Richard Holbrooke hielt sie.“ Nun, er hatte Recht. Er wusste, dass die Dinge eines Tages so laufen würden, wie sie es getan haben. Er wusste, dass Dayton die Möglichkeit bedeutete, dass ein Dodik Bosnien regiert, in seinem Büro sitzt, im selben Büro, in dem die Tränen des angegriffenen Bosnien und Herzegowina vergossen wurden. 
 
Was ist Ihr Eindruck, aus der zeitlichen Distanz von 25 Jahren, ob die Menschen in Bosnien und Herzegowina sich dessen bewusst sind, was Sie während und auch nach dem Krieg für sie getan haben? Sie selbst und einige andere Stimmen der französischen Intellektuellenelite wie Pascal Bruckner, Andre Glucksmann, Francis Bueb usw.

- Das weiß ich wirklich nicht. Das werden wir am Montag erfahren. Wir werden sehen, wer ins Nationaltheater von Sarajevo kommt. Wir werden sehen, ob überhaupt jemand kommt! Ich hoffe, dass die jüngeren Generationen die Opfer schätzen, die ihre Mütter und Väter gebracht haben. Und ich hoffe, sie wissen, dass ihre Mütter und Väter Brüder und Schwestern im Opfer hatten. Und dass Glucksmann, Bueb, ich und einige andere dazu gehörten. Aber ich glaube, sie wissen es. Den Menschen fehlt die Erinnerung, aber nicht in diesem Ausmaß. Für uns, für mich, war Bosnien und Herzegowina wie der Spanische Bürgerkrieg. Ein Krieg, der verloren wurde, wie der Krieg in Spanien. Aber ein Krieg von solcher immensen Bedeutung, von solch riesigem symbolischem Wert! Ich hoffe, dass die neuen Generationen das wissen. Wenn nicht, bedeutet das, dass Amnesie, reiner Materialismus, Sinnlosigkeit und Nihilismus überall gesiegt haben. Das kann ich mir nicht vorstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass all diese Tränen, all das vergossene Blut, all die verlorenen Hoffnungen – ich kann mir nicht vorstellen, dass all das umsonst war. Aber wie gesagt, wir werden sehen. Montagabend ist unser Rendezvous mit der Erinnerung – und mit der Ehre. Auf der Suche nach Europa in Sarajevo. Das Abenteuer begann in Sarajevo. Es endet – vorläufig – in Sarajevo. 
 
Hat die bosnische Gesellschaft genug getan, um ihren Freunden etwas „zurückzugeben“, und hat sie genug getan, um neue Freunde zu gewinnen? Wie kann Bosnien und Herzegowina etwas zurückgeben? Könnte dieses kleine Land ohne große Freunde auf der ganzen Welt überleben?

- Bosnien hat natürlich genug getan. Persönlich wurde ich von Alija Izetbegović ausgezeichnet. Vor einigen Jahren wurde ich Ehrenbürger der Stadt. Als Alija starb, wurde ich gebeten, die Trauerrede zu halten, und ich leitete die französische Delegation bei seiner Beerdigung. Also ja, was getan werden musste, wurde getan. Auf jeden Fall verlange ich nichts mehr, nichts mehr als das, was mir bereits gewährt wurde, was mich jedes Mal zu Tränen rührte. Aber was ich Ihnen vor allem sagen möchte, ist Folgendes. Wir Internationalen haben Ihnen ein wenig gegeben. Aber Sie, Bosnier, haben viel gegeben. Sie haben uns viel gegeben. Sie haben uns ein Bild von Größe gegeben. Ein Beispiel für Widerstand. Ein Bild, im Miniaturformat, von Europa. Und dieses Geschenk ist von unschätzbarem Wert. Das ist die Bedeutung des Stücks, seine tiefste Botschaft. Und deshalb trägt dieses Stück, das ich von Stadt zu Stadt bringe, den geheimen Namen Sarajevo. Oder vielleicht ist er gar nicht so geheim. Der Name Sarajevo leuchtet im Herzen des Stücks. Es ist dieser Name, den ich auf den Bühnen Europas gesungen, rezitiert und beklagt habe. Denn dem Namen Sarajevo, seinen Bewohnern, verdankt ganz Europa eine unendliche Schuld. Ich sage nicht, dass die Einwohner von Sarajevo dem gerecht werden, was ich über sie sage. Ich sage nicht, dass sie dem gerecht werden, was sie waren und was einige von ihnen immer noch sind. Aber so ist es eben. Es gibt das Ideal der Menschen von Sarajevo. Und dieses Ideal, ich wiederhole es, verdient unendliche Bewunderung. Und unendliche Dankbarkeit auch. Vor Sarajevo bete ich. Und ich bitte um Vergebung. 
 
Wie würde Europa aussehen, wenn die rechte Bewegung die Macht übernehmen würde?

- Nun, Europa würde heute wie Bosnien aussehen. Auch in diesem Sinne wären Sie an der Spitze. Denn die Grenzen Europas wären immer noch da. Die Institutionen Europas wären immer noch da. Das Dach und die Mauern des Hauses wären immer noch da. Aber anstatt Demokraten an der Spitze zu haben, anstatt Demokraten, ob links oder rechts, im Parlament zu haben, hätten wir alle Dodiks. Schauen Sie sich Dodik an, wie er den Vorsitz der bosnischen Präsidentschaft führt. Genau so wird Europa aussehen, wenn die Illiberalen später in diesem Monat an die Macht kommen. Und genau wegen dieser Ähnlichkeit, genau wegen der Vorreiterrolle Sarajevos, beende ich diese Europatournee in dieser Stadt. Ich begann die Tournee in Mailand. Ich brachte sie nach Prag und Budapest, Rom und Lissabon und viele andere Städte. Der formelle Abschluss findet in Paris statt, aber der emotionale Abschluss ist hier in Sarajevo. Und ich tue es, weil Sarajevo heute wirklich das dunkle Licht ist, das in der Nacht leuchtet.