Dodik wird zum bosnischen Sanader, wenn die Leute um ihn herum die Wahrheit sagen

Der Präsident der PDP und Kandidat des Bündnisses für den Wandel der RS für das serbische Mitglied des Präsidiums von BiH, Mladen Ivanić, ist zuversichtlich, dass er im Oktober die SNSD-Kandidatin Željka Cvijanović besiegen wird.

Im exklusiven Interview mit Patria spricht Ivanić über den Druck der SNSD auf die Bürger/Wähler, Wahlbetrug, ob Milorad Dodik wie Sanader enden wird, wer hinter Kemal Čaušević steckt...

IVANIĆ: Wenn Sie mich fragen, warum ich mir meines Sieges so sicher bin, werde ich Ihnen mit mehreren starken Argumenten antworten, auf denen ich meine Überzeugung begründe. Erstens, die Ergebnisse der letzten Wahlen 2010, als die SNSD ungleich stärker war als heute. Ich hatte auch damals große Unterstützung, nicht nur von der DNS und SP, sondern auch von einem Teil der SNSD. Weiterhin ist meine Gegenkandidatin, Frau Cvijanović, eine Person ohne politische Erfahrung, und die Position des Mitglieds des Präsidiums von BiH sollte von Personen mit der stärksten politischen Erfahrung besetzt werden. Menschen, die ihre politischen Ambitionen gelebt haben, Menschen, die bereits eine abgeschlossene Karriere hinter sich haben, und ich denke, mein riesiger Vorteil ist, dass ich viele Menschen auf der Welt kenne und dass ich Außenminister war. Das ist also nur eine Fortsetzung von etwas, das ich getan habe.

PATRIA: Ihre Argumentation ist wirklich stark, aber wer steht hinter Ihnen? Hinter Frau Cvijanović steht eine ganze Armee, sie sind schließlich seit acht Jahren an der Macht... Einstellungen, verschiedene Jobs wurden den Leuten gegeben, all diese Leute geben das bei den Wahlen, was ein offenes Geheimnis in diesem Land ist, durch Stimmen zurück.

IVANIĆ: Hinter mir stehen reine Menschen, und hinter Željka stehen Menschen, die in den letzten 8 Jahren von der Macht beschmutzt wurden. Im Präsidium sollte kein Amateur, kein politischer Anfänger sitzen, sondern jemand mit Erfahrung, und deshalb bin ich absolut zuversichtlich, dass ich gewinnen werde.

PATRIA: Aber Herr Ivanić, egal wie sehr Sie jetzt darüber sprechen, dass es sich um von der Macht beschmutzte Menschen handelt, die SNSD hat eine starke Maschinerie, und diese Maschinerie steht hinter Frau Cvijanović?

IVANIĆ: Sie haben völlig Recht, aber diese Maschinerie ist nicht mehr so stark wie früher.

PATRIA: Und was ist mit dem Geld? Geld ist wichtig für Wahlen. Das Bündnis für den Wandel kann sich im Vergleich zur SNSD in Bezug auf das „Kapital“ nicht gerade rühmen?

IVANIĆ: Stimmt, sie haben Geld. Aber nicht alles ist Geld. Nicht alles kann mit Geld gekauft werden. Hier führen wir das Gespräch einen Tag nach der großen Konvention des Bündnisses für den Wandel hier in Banja Luka. Diese Masse an Menschen, diese Energie, das kann man nicht mit Geld kaufen. Das positive Umfeld für uns alle vom Bündnis ist ein Beweis dafür, dass die Menschen diese Hoffnungslosigkeit ändern wollen, und deshalb denke ich, dass das Geld, das sie haben, und die Maschinerie ihnen nicht helfen werden.

Ich weiß sicher, dass jedem Angestellten in den Institutionen und Behörden befohlen wurde, sieben Stimmen zu bringen, sieben sichere Wähler zu sichern. Viele von ihnen kamen, um uns diesen Befehl zu zeigen. Heute ist offensichtlich, dass die SNSD selbst sich der Tatsache bewusst ist, dass nur diejenigen für sie stimmen werden, die ein direktes Interesse haben und die sie fürchten, und das reicht nicht aus, und sie werden diese Wahlen deshalb verlieren. Und ich möchte betonen, sobald diese Regierung wechselt, müssen die Leute, die auf diese Weise gezwungen wurden, für die SNSD zu stimmen, auf das drastischste Weise strafrechtlich verfolgt werden, denn das ist eine Straftat, das ist Mobbing.

PATRIA: Wie sehr sind die Kadern der SNSD wirklich „in Kriminalität versunken“ oder sind das nur politische Auseinandersetzungen, Unterstellungen, von denen es in diesen Gebieten nicht mangelt, besonders vor Wahlen?

IVANIĆ: Wir haben vor einem Jahr und sieben Monaten fünf Strafanzeigen wegen Fällen eingereicht, die unserer Meinung nach typische Beispiele für Korruption und Kriminalität sind. Der Fall „Boska“, bei dem ein Mann angeblich 3,5 Millionen KM für Boska bezahlt hat und dann 15 Millionen in Staatsanleihen erhalten hat, die der Staat von eben dieser Boska gekauft hat und die er nicht zurückzahlt. Er erhielt also sowohl das Gebäude als auch zusätzlich 11 Millionen KM.

PATRIA: Sie haben Anzeigen eingereicht, aber es ist bekannt, dass Gerichte und Staatsanwaltschaften in der RS direkt von Milorad Dodik kontrolliert werden. Von wem erwarten Sie dann, dass etwas verfolgt wird?

IVANIĆ: Es muss zu einem Systemwechsel kommen. In Kroatien war Herr Bajić sowohl während Sanaders Herrschaft als auch nach Sanader im Amt. Dann wurde er frei, als die politischen Bedingungen geschaffen waren, und das Ergebnis ist bekannt. Sanader hinter Gittern. Dasselbe geschah in Serbien. Als die politischen Bedingungen geschaffen waren, begannen diese Leute einen starken Kampf gegen Korruption. So wird es auch hier bei uns sein.

PATRIA; Das klingt wie eine Ankündigung von Verhaftungen nach den Wahlen, falls das Bündnis für den Wandel gewinnt.

IVANIĆ: Ich werde die zuständigen Behörden bitten, dies zu tun, ihre Arbeit zu tun. Unsere Pflicht ist es, ein Umfeld zu schaffen. Es ist für dieses Volk unmöglich, Geld zu finden, wenn es nicht von denen genommen wird, die in den letzten 7 oder 8 Jahren gestohlen haben.

PATRIA: Fassen wir zusammen, das Bündnis gewinnt, es kommt zu einem Wandel des politischen Umfelds... Was wird dann Ihrer Einschätzung nach mit Milorad Dodik geschehen? Kann er zum bosnischen Sanader werden?

IVANIĆ: Was mit Dodik persönlich passieren wird, werden wir sehen. Ich denke, er wird zuerst große Probleme mit den Leuten haben, die um ihn herum waren. Er kann ein Sanader sein, nur wenn die Leute um ihn herum reden, und das weiß er besser als ich, was für Leute das sind und ob sie reden werden.

PATRIA: Der serbische Präsident Tomislav Nikolić hat bereits erklärt, dass er niemanden in der RS öffentlich unterstützen wird. Wahrscheinlich werden, wie aus bestimmten politischen Kreisen zu hören ist, auch Premierminister Aleksandar Vučić außen vor bleiben. Wie wird sich eine solche Haltung serbischer Politiker dieses Mal auf das Wahlergebnis der Parteien aus der RS auswirken?

IVANIĆ: Nicht sehr. Ich denke, das ist die klügste Politik. Ich war dagegen, als Tadić Dodik unterstützte, und deshalb habe ich keinen Moment lang gefordert, dass irgendjemand von der jetzigen Struktur uns so direkt und brutal unterstützt, wie Tadić es tat. Das bedeutet, dass der Präsident oder Premierminister Serbiens die RS in diejenigen teilt, die sie lieben, und die, die sie nicht lieben. Deshalb unterstütze ich eine solche logische und neutrale Haltung. Das Umfeld innerhalb der RS ist so, dass die Dinge wegen uns selbst geschehen und nicht wegen der äußeren Atmosphäre, und das ist klug. Wir sollten von Serbien Prozesse lernen, anstatt nach solchen banalen Dingen zu suchen.

PATRIA: Es ist offensichtlich, dass Vučić mit seinen Äußerungen uns hier in BiH signalisiert hat, dass Serbien die Koffer für die EU gepackt hat und es an uns liegt, die Entscheidung zu treffen, was wir tun. Was werden wir also tun, ich meine BiH? Welchen Weg?

IVANIĆ: Ich denke, was Vučić gesagt hat: Ich liebe die RS, aber ich respektiere BiH, ist eigentlich gut gesagt. Das heißt, übersetzt hat er uns gesagt: Ich respektiere die Realität von BiH, ich akzeptiere sie und möchte, dass wir als Region positive Botschaften in die Welt senden, denn in jeder anderen Variante sind wir isoliert. Alte Visionen aus Serbien, irgendwelche Einflüsse, ich denke, davon gibt es nicht mehr, und das ist sehr ermutigend. Und wenn BiH ein starkes staatliches Team hat, kann es Teil dieses positiven Prozesses sein. Anstatt ein Objekt zu sein, kann es ein echter Subjekt der regionalen und dann auch der etwas breiteren Politik werden, und das ist, wie ich BiH in der Perspektive sehe. Hören wir auf mit dem Unsinn und Streit, von dem wir wissen, dass wir nichts Gutes daraus machen können.

PATRIA: Wer ist Ihrer Meinung nach der qualitativ hochwertigste der bosniakischen Kandidaten für das Mitglied des Präsidiums von BiH?

IVANIĆ: Es ist sehr schwierig für mich, jetzt eine Einschätzung zu geben und zu sagen, wer das ist. Objektiv gesehen gibt es mehrere Kandidaten, die sich durch politische Erfahrung und eine gewisse persönliche Stärke auszeichnen, und das sind Izetbegović und Radončić. Es gibt auch einige andere, die andere Qualitäten haben. Zum Beispiel Mustafa Cerić, der ein starker religiöser Führer war, obwohl ich denke, dass seine Chancen relativ gering sind. Ich denke, es wird am Ende ein knappes Rennen zwischen Izetbegović und Radončić geben.

PATRIA: Und was die kroatischen Kandidaten betrifft?

IVANIĆ: Mit Raguž bin ich intim und freundschaftlich besser befreundet, aber ich muss sagen, dass ich Čović respektiere und denke, dass es ein knappes Rennen zwischen den beiden geben wird. Aber ehrlich gesagt, mit allen vier, die ich erwähnt habe, wer auch immer gewählt wird, können wir das Präsidium von BiH zu einem Ort machen, an dem wir statt Streit Kompromisse und Dialog haben, die Dinge, über die wir uns nicht einig sind, für uns behalten, damit wir die Öffentlichkeit nicht vergiften, und uns nur mit den Dingen beschäftigen, die positiv sind und das Bild von BiH in der Welt verändern werden.

PATRIA: Befürchten Sie, dass der Wahlbetrug von 2010 auch dieses Mal wiederholt werden könnte?

IVANIĆ: Das war ein dreister und drastischer Betrug. Denn um Sie zu erinnern, Herr Radončić und ich hatten so viele ungültige Stimmzettel, dass für alle klar war, dass es sich um brutalen Betrug handelte, außer für diejenigen, die dafür zuständig waren.

Leider gab es damals keine politischen Bedingungen, um das zu ändern. Ich bin überzeugt, dass die Wahlen für das Mitglied des Präsidiums von BiH damals hätten annulliert werden müssen, aber niemand wollte das. Auch die internationale Gemeinschaft wollte das nicht. Wenn das damals geschehen wäre, denke ich, wäre das ein großer Schritt zur Schaffung von Bedingungen für normale Wahlen gewesen, damit die Menschen ihre Meinung normal äußern können. Wir haben uns dieses Mal besser vorbereitet, die Opposition ist dieses Mal viel stärker.

PATRIA: Was bedeutet konkret „besser vorbereitet“?

IVANIĆ: Zuerst haben wir durch den Sieg bei den Kommunalwahlen verhindert, dass die kommunalen Wahlkommissionen unsere besten Leute als angeblich unfähig aus den Wahlvorständen ausschließen, wie es letztes Mal geschah. Wir haben eine Verbindung hergestellt, sodass sich alle Mitglieder der Wahlvorstände der Oppositionsparteien kennen und wir werden als einheitliches Team fest agieren. Dieses Mal werden wir sofort reagieren und selbst die kleinsten Einwände melden. Ich denke, die CIK muss alles tun, was in ihrer Macht steht, zum Beispiel, was ist mit dem Papier, auf dem die Stimmzettel gedruckt werden. Sobald die Stimmzettel gedruckt sind, sollte der überschüssige Papier vernichtet werden. Ich weiß sicher, dass es auch Nachdrucke zusätzlicher Stimmzettel gab und dass in 50.000 meiner ungültigen Stimmzettel viele sind, die von außen gedruckt wurden. All das muss getan werden, um Betrug zu verhindern. Und schließlich denke ich, dass es Versuche von Betrug geben wird, dass sie auch dieses Mal passieren werden, aber die Möglichkeit wird weitaus geringer sein.

PATRIA: Wird sich die internationale Gemeinschaft dieses Mal stärker auf die verstärkte Überwachung des Wahlprozesses konzentrieren?

IVANIĆ: Ich glaube nicht. Was mich beeindruckt, ist die Tatsache, dass sich eine größere Anzahl von NGOs zusammengeschlossen hat, um den Wahlprozess zu überwachen, und ich denke, das wird die Dinge ernsthafter machen. Ich fordere sie auf, sich besonders in die großen Vororte zu begeben, wo die Manipulationen viel größer sind. Nicht so sehr in den Städten, sondern in den ländlichen Gebieten, wo die Diebstähle ausgeprägter sind.

PATRIA: Für das nächste Jahr werden Verfassungsänderungen angekündigt. Wie werden diese Ihrer Einschätzung nach verlaufen, wenn man bedenkt, dass selbst das Urteil „Sejdić-Finci“ nicht umgesetzt werden konnte?

IVANIĆ: Mein Standpunkt ist, dass „Sejdić-Finci“ gelöst werden muss, dann die Wahl des Mitglieds aus dem kroatischen Volk, und ich denke, das wird die Situation entspannen. Wenn ich zu entscheiden hätte, würde ich danach ein 10-jähriges Moratorium für die Diskussion über Verfassungsänderungen verhängen. Wenn wir denken, dass ein Stück Papier namens Verfassung die Situation in BiH lösen wird, dann sind wir auf dem falschen Weg. Wir können die schwedische oder schweizerische Verfassung haben, aber das wird uns trotzdem nicht davon abhalten, uns zu streiten. Es ist nutzlos, die beste Verfassungsregelung zu haben, wenn sie nicht von allen akzeptiert wird.

PATRIA: Die Verfassung ist kein Hindernis für unsere wirtschaftliche Entwicklung, und doch sinken wir immer tiefer. Wie sehen Sie das als Experte, was hindert das Land an der wirtschaftlichen Entwicklung?

IVANIĆ: Eine Regierung, die keine Ahnung von Wirtschaft hat, das ist das Hindernis. Machen Sie eine Umfrage und fragen Sie die wichtigsten politischen Persönlichkeiten, wie hoch das BIP, die Inflation im letzten Jahr oder das Durchschnittsgehalt sind. Also elementare Dinge. Ich versichere Ihnen, 90 Prozent von ihnen werden die Antworten nicht wissen.

PATRIA: Warum ist das bei uns so?

IVANIĆ: Nun, weil das für unsere Bürger keine Maßstäbe für die Stimmabgabe sind, sondern Zelte, Gesang, Beleidigungen von Gegnern, politischer Zirkus...

PATRIA: Die Armut nimmt zu, aber die Bürger bevorzugen immer noch die Zelte. Bedeutet das, dass sie nicht verstehen, dass wir den Tiefpunkt erreicht haben?

IVANIĆ: Bis zu einem gewissen Grad verstehen sie es, aber wir sind immer noch keine echte demokratische Gesellschaft. Es wird noch Zeit brauchen, bis die Menschen hier verstehen, dass sie ihre Stimmen bei Wahlen nicht abgeben, damit vier oder fünf Personen die nächsten 4 Jahre genießen und sich bereichern können, sondern damit es ihnen besser geht. Ich denke, diese Wahlen werden ein Schritt in diese Richtung sein, aber leider werden wir uns noch nicht aus dem politischen Zirkus befreien.

DIESE WAHLEN SIND EINE PRÜFUNG, BEI DER ES KEINE WIEDERHOLUNG GIBT

PATRIA: In der Öffentlichkeit hört man immer häufiger die These, dass diese Wahlen ein Scheideweg für BiH sind. Wie ist Ihre Meinung dazu?

IVANIĆ: Ich werde sie nicht historisch nennen, aber dies ist eine Prüfung, bei der es keine Wiederholung gibt. Wenn man jetzt durchfällt, ist das das Ende des Studiums. Es gibt keine Wiederholung, BiH ist dann weitere 4 Jahre isoliert, gespalten mit einem Bild der Depression und Perspektivlosigkeit. Gleichzeitig gehen Serbien und Kroatien mit all ihren Problemen voran. Auf der Autobahn Belgrad-Zagreb wird ein Schild „BiH“ stehen, auf das niemand abbiegt. Und ich denke, eine Veränderung ist notwendig, denn es stellt sich die Frage, ob wir im Geiste der 90er Jahre leben werden oder in dem, wovon man in diesem Jahrhundert lebt.

VUČIĆ KLOPFT ERDOGAN NICHT AUF DIE SCHULTER, ABER TÜRKEN INVESTIEREN IN BELGRAD

PATRIA: Wie kommentieren Sie den Schritt von Bakir Izetbegović, der direkt Botschaften der Unterstützung an den türkischen Präsidenten Erdoğan sandte?

IVANIĆ: Ich kann die Emotionen verstehen, aber ich denke, solche Dinge spalten BiH nur. Ich kann auch den Versuch verstehen, diese religiöse Einheit zu schaffen, aber solche Dinge produzieren in unseren Gebieten Angst bei anderen und Dritten. All diese gegenseitigen Unterstützungen, egal aus welchem Land sie kommen und an wen sie gehen, bringen uns allen im Allgemeinen nichts Gutes.

PATRIA: Vučić begrüßt Erdoğan nicht direkt aus Belgrad, aber türkische Investitionen gehen dorthin und nicht zu uns. Wie kommentieren Sie das?

IVANIĆ: Das ist eine Frage der politischen Stärke, nicht des Klopfens auf die Schulter und der Emotionen. Es ist offensichtlich, dass die türkischen Investoren BiH nicht als sicheren Raum betrachten. Die Rechnung ist einfach, Kapital fließt nur dorthin, wo es sich sicher fühlt. Türkische Investoren fühlen sich in Belgrad sicherer, auch wenn Vučić Erdoğan nicht auf die Schulter klopft, und umgekehrt.

ČAUŠEVIĆ ENTSCHEIDET, OB ER SELBST VERANTWORTLICH IST ODER SAGT, AUF WELCHEN BEFEHL ER GEHANDELT HAT

PATRIA: Der Fall „Čaušević“. Ihr Kommentar?

IVANIĆ: Herr Čaušević steht vor der Wahl, ob er selbst die Verantwortung übernimmt oder versucht, sich zu retten, indem er klar zeigt, auf wessen Befehl er gehandelt hat. Diese Entscheidung liegt bei ihm, aber ich denke wirklich, dass die Leute, die acht Jahre lang in der UIO waren, Assistenten ernannt haben, die dann verhaftet wurden, und das ist vor allem Nikola Špirić, aus all dem nicht ungestraft davonkommen können. Ich denke, viele werden ernsthafte Probleme wegen der Ereignisse in der UIO haben. Immer wenn Menschen das Maß verlieren, erhalten sie einen Schlag. Offensichtlich haben die Leute von der SNSD schon lange das Maß verloren und werden einen heftigen Schlag erhalten.